宗教门户网:谈艺录：文艺的“高度”、“深度”、“厚度”、“温度”——章剑华访高云_-文艺-要有-高度-江苏-温度-艺术家

　　前几天，习近平总书记来到江苏，对江苏的文化建设提出了新的要求。全省文艺界受到了极大的鼓舞和激励。12月18日，应章剑华之邀，高云来到江苏省文联办公室，他们就

　　前几天，习近平总书记来到江苏，对江苏的文化建设提出了新的要求。全省文艺界受到了极大的鼓舞和激励。12月18日，应章剑华之邀，高云来到江苏省文联办公室，他们就习总书记的讲话精神交流了各自的体会，并从文艺创作的“高度”、“深度”、“厚度”和“温度”四个方面进行了深入地探讨。

　　高度：文艺的引领性

　　章剑华：你既是一名艺术家，又在文化艺术战线长期担任领导工作，对文艺创作非常熟悉，所以我们今天就从宏观方面谈几个问题。前段时间，习总书记在京主持召开了全国文艺工作座谈会并发表重要讲话。12月14日，习总书记又来到江苏，对江苏工作提出了“五推动五上新台阶”的新的要求，其中一个要求就是推动江苏文化建设迈上新台阶。他的讲话是对江苏文艺工作的具体指导，我听了倍感亲切，深受启发，觉得很有针对性和指导性。实际上，文化艺术的关键问题在于创作。习总书记强调，文化艺术要能够代表时代风貌，并引领时代风尚。所以，文艺创作首先要有“高度”，就是要有引领性。

　　高云：我觉得文艺创作的“高度”除了能够为时代发声、为人民代言之外，还要做到“两个突破”，即在时间和空间上的突破。时间上的突破，就是无论从今天、明天，还是从历史上来看，都达到了一定的高度。空间上的突破，就是要突破空间的限制。比如某人虽在某地是个书画名家，或者在某省是个书画名家，那么是否也能达到全国名家，甚至世界名家这个高度?这就需要有空间突破的意识。当然，除突破时间和空间的限制外，文艺创作还要达到技术上的高度，尤其是书画艺术，技巧要求很高，所以，艺术家要在技术上努力做到高不可攀。

　　章剑华：现在大家都在讨论“高原”和“高峰”的问题，我认为江苏文艺有“高原”，但缺少“高峰”。要打造江苏文艺的“高峰”，创作还是关键，作品要能够经得住时间的考验，能够在空间上经得起纵向的比较，难度很大。所以，我觉得“难度”就是“高度”，艺术家要先设置难度，然后再将其攻克。如果在创作中制作的成分很高，别人很容易模仿，那就不行。现在一些书画展览中的作品，工笔写实的多，写意率性的少，其实就是创作难度的问题，那些工笔画很细腻，只不过是费了功夫而已，实际上难度并不大。艺术创作源于生活，还要高于生活。

　　高云：所谓“高原”与“高峰”是相比较而言的，从时间和空间的跨度上来说，也许目前江苏的“高原”，可能在这个时代就是全国的“高峰”。“创新”和“高度”并非一码事，有的作品虽然很新，但是很容易达到，就没有“高度”。中国画讲究造型，造在前，型在后，要经历解构到重构的过程，形成一个典型，变成自己的艺术语言。此外，文艺创作的“高度”还有人格的高度，也就是要透过作品显示艺术家的品格和气质。或文或野，或雅或俗，比如倪云林的作品，就有着不食人间烟火的贵族气;扬州八怪多以卖画为生，他们的作品就有着世俗气;八大山人系皇家后裔，作品中就有着那么一丝孤傲和冷峻。所以人品的高度也决定着画品的高度，这实际上也是取决于艺术家的修养。因此，文艺创作的“高度”不仅要做到时间和空间上的 “两个突破”，还要达到技术和人格上的“高度”。

　　深度：文艺的思想性

　　章剑华：习总书记在讲话中强调，文化建设的核心是要弘扬社会主义核心价值观。我们的民族要有文化自信和价值自信。而文艺创作的“深度”强调作品的思想性和文化性，作品要有内涵，艺术家要有思想。当代的思想性就包含着社会主义核心价值观，艺术家在创作中不能简单图解社会主义核心价值观，而是要通过作品来表现艺术家的价值观。

　　高云：习总书记讲了三个“精”，即艺术精湛、思想精进、制作精良。其实思想不等于政治，政治是思想的一部分。核心价值观更多地体现了人性的觉醒。当前很多艺术作品没有深度，很多人只是在玩弄技巧，比如很多反映农民工的作品，看了后不知道作者要表达什么。而罗中立的《父亲》则完全不同，他会让观者启迪和深思，它提供了一个让观众思考的媒介，而并非仅仅表现了一个具象。这就是艺术创作“深度”的第一性：无限性。有“深度”的作品并非表现物象的罗列，而是提供了启迪观众联想的空间。有“深度”的艺术作品还应该打动并震撼观者的心灵，而不仅仅满足视觉享受，要能够打动人心、引人以思。

　　章剑华：你的作品《你还记得我吗》，画中三个女八路以眼神与观者交流，给我留下了非常深刻的印象。我们往往记住了八路军的领袖和英雄人物，但年轻的女八路奉献的青春却被淡忘了。现在有些艺术作品非常粗浅，能让观众静下来观看，或者会心一笑的不多。就像一些电影等舞台艺术，不能只为了赢得观众“廉价的笑声”。当然有的作品就很好，比如话剧《留守儿童》，我看了之后就很受感触，因为它打动了我的心灵。为纪念首个国家公祭日，我们推出了话剧《中山码头》，我对这部剧的定位就是表现悲与壮，没有掌声、没有笑声，只有眼泪和沉思。

　　高云：《中山码头》是一部很有“深度”的话剧作品，这就说明文艺创作的“深度”还是要往历史的纵深去延伸。也就是说，面对一幅有“深度”的作品，观者一看就知道是有源头、有根据的，是传承下来的。比如李清照的词，读者都能被其打动，它是跨时代、跨民族、跨国界，符合人性发展的，这就是有“深度”的作品。那些留存下来的优秀作品，都是能够表现人性的有“深度”的作品;而那些只能反映具体事件的作品，往往会被人遗忘。

　　厚度：文艺的历史性

　　章剑华：习总书记在江苏的讲话中，特别强调文化建设要继承中华民族优良传统文化。他提到了很多江苏历史上的名人名作，如数家珍，这并非罗列，而是要藉此涵养我们的文化艺术，启示我们要古为今用、就地取材，挖掘文化资源并推陈出新。我们要创作出有“深度”的艺术作品，来支撑我们的价值观、涵养当代人的心灵、推动文学艺术的发展。

　　高云：我认为好的中国画作品应该有三个标准：一是要有古意，即做到有序的传承;二是要有书卷气，这取决于艺术家的涵养;三是要体现当代性。有“厚度”的艺术作品要有传承的根基，具备历史的纵深感，还要有书卷气并具有当代性。创新是文艺创作 “厚度” 的体现，创新是新与旧的对比，是在继承基础上的创新。作品有序传承，达到新的高度，艺术作品才有“厚度”。以人物画创作为例，要把古代人物当今人去画，创作者能够把今天的感情注入到古代的情节中，然后又能回到今天，与观者产生共鸣，这样的作品才有“厚度”。文艺创作不光是在精神上的继承和创新，也要有情感的交流与回归，给今人以启示。此外，文艺创作的“厚度”还要求作品达到“两个满意”，一是让专家满意，二是让老百姓满意。

　　章剑华：一切历史都是当代史，你画古人带着自己的理解和思考，画出来的古人有今人的理念、思想和情感。所谓文艺创作的“厚度”，不是越古老就越有“厚度”，而是要有历史的纵深感，要使情感能够实现由古及今，又能从今到古的交流。

　　温度：文艺的时代性

　　章剑华：文艺创作还要有“温度”，能够表现时代性。目前，文艺界正在开展“深入生活、扎根人民”的系列活动，就是希望艺术家能够创作出具有时代意义的、有“温度”的作品。我认为，有“温度”的艺术作品并非简单地还原生活中的人物和风景，而是要深入，要入心，还要入情，只有真正地在情感上感同身受，才能达到效果，才能创作出无愧于时代、无愧于人民的有“温度”的优秀作品。

　　高云：创作出有“温度”的作品，就要求艺术家带着感情去创作，这些作品又能让观者在情感上产生共鸣。前提是要创作者能够深入生活，与人民融为一体，然后再带着感情去创作。举例来说，就如我与何家英合作的历史人物画《魂系马嵬》，画面中唐明皇居于左角，占据画面十分之七的位置呈现的是一群虎狼之师，画面右下角是身着白衫的杨贵妃。这幅画的创作意图之一在于表现杨贵妃魂系于此;其二，意在嘲讽，虽大敌当前，然而统治者不去抗敌却把所有的怨恨归结到一个女人身上。我觉得这幅画把鲜活的人物形象和时代性表现了出来，是一件能带给观众“温度”的作品。

　　章剑华：你讲的很有道理。文艺创作的“温度”不能简单理解为“时代性”或者“当代性”，就如你们这幅画，虽表现的是古代题材，但也能体现出“时代性”。也就是说，文艺创作的“温度”既要有时代性，又要有持续性。就如新金陵画派的作品都是很有“温度”的作品，如果他们没有走出去实际体验生活，是画不出来的。我们现在看到这批画作，仍然能够体会到当时的时代环境，能够激起我们在情感上的共鸣。

　　高云：我认为，创作有“温度”艺术作品就要做到三个方面：一是要求艺术家体验生活，带着感情去创作，这是艺术家的“温度”;二是艺术作品要表现一定的思想和情感，体现作品的“温度”;三是这种“温度”要有持久性，能够照亮后人。艺术家作为特殊群体，很容易脱离生活，因此不能简单地“深入生活”，而是要带着感情去体验火热的生活。画家贺友直创作的连环画《山乡巨变》为何能够广受欢迎，源于他多年的深入体验。前两天我在调研的时候，看到了唐大禧创作的雨花台雕塑作品，这些作品虽是文革期间创作的，竟然还是那样鲜活，一看作品就回到了那个时代，他把那个时代的温度记录下来了，并且传递到了今天。

关键字：文艺,要有,高度,江苏,温度,艺术家,
内容标签： 文艺 要有 高度 江苏 温度 艺术家