宗教门户网:李占洋对话艾未未（一）：一个特别不美好的童年_艾未未--白灰-退休-我爸-地主-都是-我就

　　这是著名艺术艾未未与雕塑家李占洋的对谈，十分有趣，内容涉及李占洋的成长经历、从艺经历以及二人的其他生活感悟。墙报会分几次将对话全文刊出，今天是第一部分。李占

　　这是著名艺术艾未未与雕塑家李占洋的对谈，十分有趣，内容涉及李占洋的成长经历、从艺经历以及二人的其他生活感悟。墙报会分几次将对话全文刊出，今天是第一部分。

李占洋制作的艾未未雕塑

　　地点：北京草场地艾未未工作室

　　艾未未(以下简称艾)：李占洋，07年11月14号了吧?13还是14?

　　李占洋(以下简称李)：14号。下雨。

　　艾：雨转雪，好象不下了，雪应该比这暖和一点。占洋在哪生的?哪一年的?

　　李：69年。

　　艾：我们是一个属相，你小12岁。

　　李：对，小了一轮。

　　艾：生在哪呢?

　　李：吉林省长春市。长春市边上一个叫大屯的小镇。

　　艾：父母做什么呢?

　　李：我父亲是盖房子的，瓦工。

　　艾：是在一个建筑公司里?

　　李：那时候叫房产所。房产所是什么概念呢?就是计划经济，都是国营单位，大家住公房。房产所就是统一来盖和维修这些公房的。但冬天的时候东北就干不了活了，像我爸冬天有时就借调到其它单位烧锅炉。

　　艾：有意思哈，他这个冬天基本上是干不了活的。

　　李：第一次到你家的时候就感觉你家有点像锅炉房。

　　艾：所以瓦匠也就是泥瓦匠。你小时候就经常和泥了?

　　李：真正泥瓦匠使用好多种泥，有泥和稻草做大坯的，有水泥、白灰、混凝土什么的。和水泥沙灰，是把水泥和沙搅允，然后扒一坑，围起来，中间抠出个锅底，水慢慢倒进中间坑里，然后慢慢把扒周围的沙土扒进中间，就这样一点点的和匀了。

　　艾：再捣一捣。

　　李：对，还有白灰。

　　艾：白灰是要搀麻的那种吗?

　　李：对，要搀麻。

　　艾：要把麻撕开，再捣吧。

　　李：对，如果不撕开，一捣就弄成一团了，很难搅。先把白灰、麻、水放好，然后用一根很长的镐，伸进去和。和白灰要一个大的铁槽子，它很容易沉淀，隔一会儿，槽子上面就浮一层水，所以和白灰要不停地拌，和匀了不容易。灰浆很容易溅到眼睛里。我在考上大学那年跟我爸干过一夏天，一个瓦工师傅必须有一个力工。我就是力工。我爸抹灰的级别很高的。

　　艾：有人给他甩上去吗?

　　李：有，就是力工的活。他抹灰那个手艺厉害啊!可以把一面墙抹得很平。

　　艾：现在退休了?

　　李：退休了。

　　艾：哪一年退休的?多大年纪啊?

　　李：退休近20年了。今年69周岁。属虎的。我发现我们家的事都是阴错阳差的。

　　艾：为什么东北人特别爱用“阴错阳差”这个词呢?

　　李：好象我们不太会理性、智慧地安排自己的事情，总靠机缘。老天给你啥机会就用啥机会。好比说我爸，我考上大学了把他愁死了。一个大学生上学花钱啊，他那点工资又不行，所以提前退休，想在外面多找些外快。应该60岁退休吧，他52岁就退了。但提前退休开工资就只能开百分之七十。人家开一千，你只能拿七百，人家涨工资，你也涨不上去，你永远就是那么多了。当时他想的是，自己早退可以在外面揽点活干干，能多挣点。但事实不是这样。退休之后，到处奔波也没挣到钱，不是想的那样。今年有活，明年不一定有活。退休后他后悔了。那几年很艰苦。但是后来呢?后来证明他提前退休是对的。为什么呢?就那几年之后，再退休的就算大集体了，不算国营退休了。

　　艾：他不是正式退休了吧?

　　李：他是，但后来国家政策发生变了。他的小师弟什么的，以为熬到退休年龄会修成正果。结果变大集体了。

　　艾：就是国家撂挑子了，爱活不活，自己想办法去吧。

　　李：他就是在撂挑子之前退的。所以他那些小师弟们现在都在街上卖菜，也都60多了。我回去看到他们，有时候给他们点钱。

　　艾：那你是怎么从小时候玩泥巴到后来学艺术了呢?

　　李：很小的时候喜欢画画，可能是一种天性吧。

　　艾：天性啊?

　　李：有些孩子喜欢这个，有些孩子喜欢那个，我就喜欢画。拿个小棍在地下画，街坊邻居把我抱着，说画个猫，我就画个猫，画个狗，我就画个狗。他们总跟我妈说，你这个孩子这么喜欢画，你得培养他。我们那个家庭培养什么呀?那么穷。

　　艾：是特别穷呢，还是和别人一样穷?

　　李：当时都很穷，但我们家属于那种穷里面再偏穷点的。我上小学时，我爸一个月46块钱工资，六口人，你算算!

　　艾：不到8块钱，6口人。那怎么好过呢?

　　李：小时候记忆中，基本上每个月都要借钱。借了之后第二个月发工资再还，还了以后更不够了，就再借。

　　艾：那根本没活路啊!

　　李：中国人很好活，有口饭吃就行。人太多了!

　　艾：人多嘛

　　李：我觉得，我们小时侯那种生活跟中国古代没什么区别。

　　艾：什么叫跟中国人古代没什么区别?比如说原始人?就是刚从猴子下树就没什么区别。

　　李：那么远，我不知道，但象唐宋元明清啊，我觉得差不多。比如我小时候那种生活拿到清朝没什么两样，思维习俗没什么改，一家人都住在一铺炕上。

　　艾：家里都有谁?

　　李：父母哥姐还有妹妹，四个孩子，两个大人。

　　艾：噢。两男两女，加上父母的话，就是应该是三男三女。

　　李：对，六口人。

　　艾：你是老三?属鸡。

　　李：对，那时候不讲计划生育。

　　艾：那家庭也和睦吗?

　　李：不!战火纷飞的!

　　艾：真的啊，怎么个飞法?

　　李：我妈脾气特别怪，暴躁。就是那种火炮脾气。这四个孩子中我哥最象她，也是坏脾气。我爸是很老实的一个人。他们一个厉害，一个不吱声，倒也没什么问题。后来我哥长大了就不行了。两个都暴。所以每天不停吵架。

　　小时候记忆不是太好，假如人可以回到童年，我是绝对不回去的。

　　艾：回到谁的童年都可以，就是别回到我的童年!

　　李：太可怕了。一点小事就弄成大事，正吃饭呢，桌子掀了，我哥跑了，我妈要自杀什么的。那个乱啊!

　　艾：这些问题可以说都是贫穷造成的吧。

　　李：有些关系，贫穷压力。另外一个就是阶级成分，因为我们家成分是地主。我爸家是地主，我妈家也是地主。

　　艾：他们自己不是地主吧?

　　李：他们不是地主，他们很小就解放了，受苦受难的。只是上一辈人给留个地主成分。比如你是地主成分，当时你的孩子就跟别的孩子不一样，别人就会欺负你，这是理所当然的事。可我妈就认为，我的孩子凭什么出去挨打?总跟人吵架。后院有个叫刘二的孩子，他比我大很多，大大概十来岁。当时我很小，八、九岁吧，有次有个人来找他，我就把那人带到了他家。刘二说，谁他妈让你来的?上去给我个嘴巴子，莫名其妙的。

　　艾：本来是做了个好事，结果挨了一巴掌。

　　李：我就特别委屈，但后来我想还是不能跟我妈说。

　　艾：本来一个局部战争，然后就引发了全球战争了。

　　李：脸上很长时间都没消肿。这种事你一说，我妈她就会去找刘二家，又要吵架，又要闹得天翻地覆，然后回到家里骂我爸，你这个没能耐的，人家这么欺负咱们你也不敢管… …后来因为我哥闹了很多事。

　　艾：你哥呢?

　　李：现在跟着我干呢。

　　艾：多大呢?

　　李：属马的，大概41吧。

　　艾：逮进去过吗?

　　李：那倒没有，我们家人这方面倒没有，什么偷、抢啊，没有!

　　艾：那他那么火暴干吗?打架?

　　李：和单位上的人也打架，也是因为一点小事。比如他们下象棋，他给一个小子支招，对面那小子输了，就骂他，他不服，两个都有理由，结果就抡起来了。经常这样。现在年龄大了，那方面好些。但是他总会掉到一个具体事里面。你要跟他说件事那个费劲啊。

　　艾：绕进里面绕不出来。

　　李：说结果就完了，行还是不行。他一说就是这个导致那个，由那个又引起这个，说半天还是不行。而且他不太容易控制感情。

　　艾：你容易控制感情吗?在家里。

　　李：在家里还可以。

　　艾：你是你们家最镇静的人?

　　李：应该这么说。有些时候你得分清大头小头。

　　艾：那后来怎么就学艺术了呢?

　　李：刚才不是说了吗，邻居总劝我妈培养我。我妈一直想，自己孩子一定要出人头地，免得以后受欺负。有一次听广播说少年宫招收美术学生，那时侯都是公费的。我妈就把我带我到少年宫里去了。

　　我现在仍很清楚记得当时的情节。到了少年宫，不知道找谁，见门就推，一进屋，少年宫辛主任在那正拉小提琴呢，很悠扬。我妈农村人没礼貌，推门进去把人家打饶了，人家不太高兴，问，什么事情啊?我妈说，我这孩子会画画，想学画。辛主任就把我带到二楼画班里去了，对美术老师说，又来一个，然后就下去了。我们老师还以为我和他有什么关系呢。他看看我画还行。我妈没见过世面，很紧张，一会让我坐下，一会叫站起来的。她跟老师说，你收下吧，我们这孩子太爱画，在哪都画，你看他肚子上都是画，。说着就把我衣服掀起来了，给老师逗的。他本来已经决定要了，故意逗我妈说不行，我妈吓得语无伦次，一身大汗。孙老师哈哈大笑，后来说行，就要了。

　　10岁到少年宫学画，20岁上大学。10岁到20岁，这10年可把我整惨了。全是坐火车上学。那个时候交通不发达。

　　艾：整惨了!那你那时候你们家也要负担你啊!

　　李：是啊!我爸就经常为这事发牢骚。一旦穷了揭不开锅啦，就说咱们什么样的家啊?还整这不务正业的事。

　　艾：他真没想到今天啊?

　　李：绝对没想到。连我也没想到。

　　(未经许可严禁转载)

关键字：白灰,退休,我爸,地主,都是,我就,李占洋 艾未未
内容标签： 白灰 退休 我爸 地主 都是 我就 李占洋 艾未未