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澳籍青年艺术家王瑜(Carrie.W)在奇诺画廊（ChinoGallery）“不会写诗的小说家不是

澳籍青年艺术家王瑜(Carrie.W)在奇诺画廊（Chino Gallery）

“不会写诗的小说家不是好的艺术家”，看似一句网络流行语，其实非常贴合澳籍青年艺术家王瑜(Carrie.W)的身份语境，不过仅这一句还并不能全面概括她身上所标签的多元身份。

在今年5-18国际博物馆日，大家都在讨论哪家博物馆活动最吸引人时，上海新天地的一幢老洋房里，奇诺画廊（Chino Gallery）也在这天对外亮相，而背后创始人便是王瑜。

不管是写诗歌小说、艺术创作还是画廊主，多少人难以坚持的事情，在王瑜看来其实是一回事，“就好比一株植物上的茎、根、叶、花。” 因此我们不得不好奇，是什么样的经历，能让王瑜“身兼数职”并乐在其中？

奇诺画廊（Chino Gallery）

与王瑜沟通后，我们最深刻的印象是“世界上最可怕的不是别人比你聪明，而是比你聪明的人还比你努力”。近几年，王瑜获得了“第五届中外诗歌奖”一等奖、“2018优秀小说奖”一等奖、“四叶草文学奖”等奖项。并著有中文长篇小说《没有名字的狗》、短篇小说集《夜间飞行》、诗集《永恒白昼》。其艺术作品获“第四届亚洲青年艺术家提名奖”，《云》系列部分作品也被新南威尔士国立美术馆、悉尼当代艺术馆收藏。

奇诺画廊（Chino Gallery）展厅现场

小时候，因为母亲在印钞厂工作，王瑜的幼儿园托付在厂内，机缘巧合下，引导她进入绘画领域的是追求严谨、传统功底扎实的制作人民币图像的画师。进入复旦大学后，王瑜选择的广告学又综合了绘画、涉及与新闻传媒等门类，这期间她热衷于利用电脑软件处理图像，创作也开始向新媒体方面延展。直到现在，新媒体依然是她感兴趣的部分。

在大学专业之外，曾任复旦诗社理事的王瑜是公认的才女，复旦诗社第27任社长肖水评价她是“最特别，也最奇怪的一个。”肖水回忆，王瑜可以很快地进入专业状态，在短诗歌创作起步阶段就获得了叶红诗歌奖，“当时她才刚开始写诗，我一看就感到惊艳，接着她很快就获奖了。”

奇诺画廊（Chino Gallery）展厅现场

当众人对她赞不绝口时，王瑜从诗歌转变为小说创作。2015年是拼命三郎王瑜的转折期，她辞去了早九晚五的广告工作，开始专心创作，完成了三部中篇小说，并开始改编剧本。2017年当她的另一部短篇小说《夜间飞行》出版后，有人疑惑“悬念、烧脑、怪诞”的小说是出自一位甜美女生之手，不过王瑜却表示：“小说是什么？一个字连着一个字打下去，一句话写完了就写下一句话，一段写完了再写下一段话，慢慢地等到它达到了一定的数量，我就命名它是小说。这其实就是一个，回过头来重新命名它的过程。”

王瑜在奇诺画廊（Chino Gallery）现场

看奇诺画廊正展出的王瑜作品，最早风格类似于欧洲象征主义，后来转向抽象和符号化，近乎于日本物派的绝对。现在她更自我的不执着、不“操纵”概念，更表现东方。在王瑜的世界里，她不刻意选择和寻找任何符号，而是只负责“发现”。

2018年，王瑜荣获澳大利亚“国家杰出青年艺术家”。这是一项由澳大利亚蓝山艺术中心发起，针对华人艺术家专门设立的奖项，来嘉奖对东西方文学、艺术等相关领域创作具有开拓性和人文关怀，并作出卓越贡献的个体。这一奖项无疑是对王瑜努力的认可。

对话王瑜

艺术网：我们好奇，在艺术创作之前您是什么样的生活方式？

王瑜：我是广告出身，在此之前一直是朝九晚五的工作，但是每天下班后我会保持3-4小时的写作时间，当时主要是小说和剧本为主。从这时开始，我便长时间处于身兼数职的状态。

2015年，我的生活和工作发生比较重大的变化。首先我结束了朝九晚五的工作，开始独立写作和画画；其次，我开始结实国内的年轻艺术家、导演、电台编导等艺术相关人士，几乎都和朋友从早到晚泡在一起，密集地聊天、沉默接着又聊天……周而复始，这极大地影响到我的创作。

与此同时，我开始寻找志同道合的国内策展人，不过在这个过程中我明显感受到国内观念艺术概念的稀薄。

王瑜出版的部分小说集

艺术网：在艺术作品中，有受到诗人、小说家身份的影响吗？

王瑜：我所有的身份和创作，就好比 “道生一，一生二，二生三，三生万物”的原理，那个“道”是一元的，接下来生发出的一切都是道的衍化。不光帝王将相有帝王将相之道，工农商也有工农商之道，甚至如庄子说的：道在屎溺，道在蝼蚁……此道和彼道，都是同一个道。

这个所谓的“道”，西方也有将它以“能量”“天意”“力比多”等各类哲学宗教词汇来表达，但大体上，各个文化都能在这个问题上达到一个混沌的统一：就是相信有那个神秘的不可知的起源的存在。在那个神秘的不可知的起源的前提下，我们存在，那个起源是零，我们是一二三四五六七……

奇诺画廊（Chino Gallery）展厅现场

艺术网：2015年是您创作的转折期，在密集地小说、剧本诞生之外，我们也看到您在2016年创作的《超级网红》系列入围了“第四届亚洲青年艺术家提名奖”。当时创作这一系列作品，是什么样的想法？

王瑜：《超级网红》是我作品中比较少见带有戏谬意味的系列，这个系列建立在包括“戴珍珠耳环的少女”、“大卫”、“蒙娜丽莎”等流传于世的经典名作之上。在戏谬化的处理中，所有人物形象都拥有极端瘦削的脸颊、尖下巴、夸张的大眼睛和磨皮……是想要对眼下国内整容风潮和美颜风潮的反映。

事实上，我对这些社会现象保持中立态度，因为它们属于一个时代的产物，将这种产物以夸张的方式纪录、表达出来，是我这组作品的初衷。

艺术网：之前您提到对多媒体产生兴趣，在您作品有体现出来吗？

王瑜：新媒体是我感兴趣的部分，不过我的部分意识随时提醒我，“新”很有可能是一个伪概念。因为一切“新”媒体会在一霎那成为旧的，一切新的观念、新的介质、新的风格都很难维持于“新”的状态。

于是我回归传统架上绘画和回归传统诗歌创作，一方面试图打破“旧”的形式，另一方面也在祛魅“新”的观念。

我认为只要“新与旧”的二元论在那里，就永远有黑白、好坏、新旧……有各种各样的价值判断，那么艺术就不可能自由。

王瑜在《夜间飞行》出版暨《大爆炸》艺术展开幕现场

　BIG BANG（大爆炸），80cmx94cm，布面丙烯

BOOM（轰），80cmx80cm，布面丙烯

BLOCK（屏蔽），80cmx80cm，布面丙烯

艺术网：2017年，您带着11件画作与短篇小说集《夜间飞行》，在上海交大出版社举办了一场兼具文学与艺术语言的学术讨论会。当时强调符号化的作品具有波普风格，为什么会有这样的变化？

王瑜：这11件作品和《夜间飞行》诞生于同一时期，因此不可否认它们具有大量的互文。当时现场以《大爆炸》艺术展进行呈现，作品源自于我为《夜间飞行》绘制的插画，带有一定的版画质感，甚至有点类似于安迪沃霍尔的丝网印刷。

在作品中并非我在选择符号，而是符号选择了我。一部分符号是工业化和商业化象征的，因为在小说中涉及了某些工业化的批判和商品经济的反思。但是我不能否认这组复古意味强烈的作品，它们的形式是波普化的，或者说这些表达形式是达达主义的。正如我一直坚持对新旧二元论的反对，会尽可能模糊任何时代的特征，尤其是在素材的选择上。

也就是说，我不刻意选择任何符号，我只负责“发现”。

《云》系列作品

艺术网：正在上海Chino Gallery展出的作品中，令人记忆深刻的以“云”创作的动物系列。“云”系列什么时候开始？云代表什么？

王瑜：《云》系列贯穿在我每个创作周期中，也几乎贯穿了我的整个人生。它最早出现是起源我们小时候看云、拍摄云、根据云的轮廓来添加细节、将云勾勒成小动物等，这种孩子气的处理方式让我非常着迷，所以我在创作了上百张云朵照片的勾勒后，正式开始画云。

我对这个系列的延展度是目前作品中最完整的，除了作品，为了让没有收藏习惯的观众也能共享这种愉悦，我还制作了《云》系列周边产品：包括明信片、体恤、鸭舌帽、台历……

我希望这种天真可爱、迷迷糊糊地快乐，能像一件衣服、一顶帽子那么触手可得。因此我赋予《云》系列的意义就是：天上的云是高远、不可触碰的，但地上的艺术是切近、切肤的。

王瑜涂鸦现场

王瑜涂鸦作品

艺术网：2018年您又接触了涂鸦项目，你熟练运用不同的创作表现手法，最终想要表达什么？以艺术为例，在创作过程中哪些作品是您认为比较成熟的？

王瑜： 我认为目前风格比较成熟的艺术创作可能恰恰是最不成熟的作品，譬如绝大部分的油画。它们具有一切元素、可以说很完美，但却少了“拙”的灵气。而创作中不算成熟的诗歌、喷绘，反而风格上最为成熟，因为它们具有高度的整体性和表现力，可以说是我个人人格的剪影。

我喜欢把小说和油画比作加工工序相当繁复的零食，因为佐料和工艺完备，反而破坏了食材的原味。而诗歌和即兴的喷绘，几乎像新鲜食材的刺身那么原汁原味，吃一口就知道作者和作品的质地。

奇诺画廊（Chino Gallery）展厅现场

艺术网：什么情况下会让您有创作灵感？您的创作至今，理念有发生变化吗？

王瑜：如果说写作是憋着一口气潜水，绘画对我来说就是浮出水面换气。我的创作并没有规律，有时几个月没有任何作品，有时一个月内能创作出一个系列，这一切都取决于“神灵附体”的时刻。创作灵感对我个人而言只是生活的副产品，类似于呼吸，这好像无需刻意去寻找，它永远都在那儿，顺其自然。在漫长等待中，用心生活就好。

我相信几乎所有创作者都明白这种感受，当可以创作时会有个感应，好像上帝一个响指，接着一切都是那么自然；如果没有那个响指，就只能等待。

创作至今的理念肯定已经发生了一定变化，但这种变化就像小孩从牙牙学语到流利阅读，只是技术层面的升级。如果把人比作一台图灵机，那么创作上的一切变化不过是程序的更新，但那套0和1的初始程式设定是不变的。

就像DNA永远以它最小但最固执的结构影响每一个细胞那样，我认为在人性中不存在真正的“变化”，所谓理念的变化很可能只是冰化成水、水蒸腾成云、云凝结成雨……表面形式上的演绎罢了。

奇诺画廊（Chino Gallery）展厅现场

艺术网：什么样的机遇让您决定创立Chino Gallery？方便透露Chino Gallery未来的规划方向吗？

王瑜：Chino Gallery的总部在悉尼，澳洲国立美术馆和蓝山艺术中心提供了一定技术层面的支持，这使我对选址较有信心。作为南北半球艺术交流层面的纽带，将国内的选址定在上海是经过多方面考虑的。

首先，这里是我的出生地，尤其在新天地一带，这对我在画廊布局和运营方面的把控有很大帮助；其次，这里是全国的商业中心，符合Chino Gallery以商业对冲艺术的初衷。事实上，没有经过商业化考验的艺术是很脆弱的，而我们需要强大的艺术。

Chino Gallery在上海落地之初，希望与国内年轻艺术圈搭建起桥梁，于是我们携手Big Space创始人汪天鑫合作，在这个过程中能感受到国内年轻艺术家和策展人的生命力，但也能感觉到未经商业洗礼的艺术的脆弱性。

为了让国内的艺术更经得起考验，未来Chino Gallery的整体定位将更靠近大众市场，甚至更靠近消费品，以此让艺术走入大众。

艺术网：谢谢您，也希望Chino Gallery能推出更多展览和交流活动。

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