新国学网:余世存讲老子(4)

四、应该如何正确看待老子？
（所有的理论，所有的核心思想，甚至所有最伟大的人物他其实都是矛盾的，包括波普尔说任何一个科学理论都是可以证伪的，只有证伪才能证明你具有科学性，那么老子这样的大人物，甚至耶稣、释迦摩尼其实都处于矛盾之中，我认为你要从这个角度去理解，不要把他绝对化，他有绝对的一面，但在绝对中完全包容了相对性。）
胡赳赳：还有就是我们应该怎样正确的看待老子的，因为我们有一种误认觉得道家是出世的；第二种误认是认为老子是教人无为的，但却忘了“无为”后面有一个“而治”，他是说用无为的方法还是要去治的，还是一个出世的一个东西，所以我在想怎么样去理解。
余世存：我觉得他还是在提醒十六字心法，你与其说他是出世的，不如把出世这个概念还给佛教。道教是往内走，就是往心里走，往身体内的精气神走。就像我们说魏晋风度，一方面是发现自然，一方面发现内心，道其实就是这个东西，它不是着力于社会关系，不看重人与人之间的关系，但它着力于人跟内心、跟自然的关系。人与人的关系其实也是在人与自然的关系之中，只不过它不强调而已，所以我觉得它还是一个平衡的概念。
胡赳赳：我自己在读《道德经》的时候当时就有一种悖论，就是老子一方面口口声声在说圣人应该怎么怎么着，同时他又在说要绝圣其者，这不是一个矛盾嘛。
余世存：所有的理论，所有的核心思想，甚至所有伟大的人物其实都是矛盾的，包括波普尔说任何一个科学理论都是可以证伪的，只有证伪才能证明你具有科学性，那么老子这样的大人物，甚至耶稣、释迦摩尼其实都处于矛盾之中。你得抵达圣智，但你得忘掉弃绝圣智。你得放松，你也得专注。人就是这样，不属于任何一方面但又拥有任何一方面，才是一个完整的人。你要从这个角度去理解，不要把他绝对化，他有绝对的一面，但在绝对中完全包容了相对性。比如说信奉民族主义，如果他无世界主义眼光，我们只能说他是伪信。热爱自己的民族跟尊重这个世界可能有矛盾，但也是相互成全的。比如像鲁迅、胡适这样的民族主义者被称为真正的族魂和头脑，因为他们的世界眼光比现在的人牛气得多。
胡赳赳：道家有个思想就是说老子、儿子、孙子嘛，他儿子也是贯彻老子的思想，再到孙子孙膑，是道家思想的一脉相传，但孙子的老师其实是鬼谷子，这鬼谷子又是什么样一个人呢？
余世存：那个年代其实和我们现在一样，有好多从传说中钻研钻研就成了一个高人了，你现在可以在全国各地民间发现一些高人。总是听人说中国无人，因为他和媒介都只看到舞台上二三流的人混脸熟，他们只看到花园里修剪得低矮的花木，他们不下工夫去乡野去深山老林，那里自然有参天大树。我想鬼谷子也是这样的一个怪才、高士，得到黄帝以来的那些道的东西，他可能把《太公兵法》学了一个滚瓜烂熟，又发展了自己的东西，老子的用奇用诡的思想让他发扬了。事实上，大道的思想一经老子集成，就说明这一思想开始在人间寻找传承，无数的有心人都可以从中受益，并发展出自己的一个大系统来。就像我一个朋友说的，你与其去尊重巴菲特啊，尊重松下幸之助之类的现代成功人士，还不如去看一下范蠡那样的人物，他治国可以搞定，经商也可以，还功成身退，他是最得道家精髓的人，他和后来的道家还不一样，后来的道家要出来平治天下的时候反而不容易功成身退，从这个角度看范蠡这种人很厉害。
胡赳赳：你这里说大禹死前杀人立威这是一个什么故事？
余世存：不就是杀那个防风氏，大禹会稽大会诸侯的时候，防风氏来得晚了一点，他就把他干掉了，他趁自己立功受拥戴的时候立威，要从诸侯之长变成诸侯的君主。他立了威之后再布局，让诸侯跟从他儿子，他表面上把君位传给了益，但是大家都不理益了，因为禹的余威还在，所以大家都去朝拜大禹的儿子，不去朝益。
这个大禹虽然有大功，但是有点私心了。这个有时候也没办法，你看村里边也是，我小时候也有那种记忆，文革的时候我父亲也被乡里来的书记劝半天，让他去当队长，我记得劝过好多次，我父亲都不愿意当队长，那个时候觉得干这种事挺累的，那其实是一个禅让制。等村集体有点利益的时候就不行了，人们开始强取豪夺，甚至动员家族的力量，然后大家开始攀亲了，把那个格局布好，等大家再一开会，你想当头也没你的份了。
大禹绝对是高手，所以大禹和墨子一般被称为“禹墨”嘛，他们算一系，他们跟道是很接近的，但是他们比道更积极一点，所以他们是干得很欢，他们不像庄子或老子觉得太有为太累了。把这个天下给我我都不要，还去屁颠颠地劳神做什么。有点像是要落得个人轻松，这个现象也很怪，有的人就是刚健好动，有的人则好静。
这可能也是跟身体有关，用我们的话说就是至阳、至刚的那种身体格的话，那么他就是在外进取的，你很难让他返回来，你很难让他在那儿待半天，包括很多人跑到大理去看我，待三天就不行了，受不了，要回北京去，好像只有在北京有无数的机会和信息，他必须在北京才能占有信息，才会建功立业。这就是属于所谓至阳至刚了。这样的人如果停不下来，我觉得他的晚年和家族都是很惨的啊。他就是乾卦勇往向前，走到第六爻就是亢龙有悔嘛，他不知道怎么返回。这就是我们说的，你到了最高位你必须懂潜能勿用之道，就是我在书中说的，到最后的阶段必须把你的东西散掉，所有攒来的资源，收藏古董全部散掉，不做这个事你的结局绝对就是个笑话。我就遇到过这种笑话，有的学者死前没处理好藏书，结果刚死就被孩子当破烂论斤卖掉了。
胡赳赳：问题是道家除了范蠡能够扔掉其他全都没有做到啊。
余世存：不，还是有，只不过你不知道啊，好多人功成身退甚至把他的事迹都隐掉。从历史上，从现实中，我们都能发现这些人。我们不知道就不等于他们不存在。你要看明清以来的中国人，可以发现很多。用庄子的话，人间世，他们都是间世的人。这也是一种社会人格，充分地社会化了，也充分地个人化了。从身体人格来说，阳刚的人格你也要去感知并抵达你的反面，返回来，就像那句话“最优秀的男女都是雌雄同体”，如果不是这样的，那你男人也好女人也好走到至阳至阴都会有悔，有懊悔的那一天，好多人都是。
胡赳赳：这个雌雄同体我觉得就是讲要自得，道家很讲究自得嘛，从身体人格里道家讲究两个，第一个是生命是最大的，生命是最贵的，不是贱的，你要珍惜自己的身体。第二个就是你要自得。
余世存：它不排斥男女的性生活，但它非常讲节制，讲愉悦，女人不在的时候他的身体状况要随时待命一样的，我觉得这是一种很好的状态。得道之人不像有受本能和社会双重挤压的年轻人，有些人做半年的媒体工作，在饭桌上举手说，“三个月之内没过性生活的请喝啤酒”，结果大家都举手喝酒了，这种现代生活看似刺激，却是不健康的。


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