新国学网:张永和:"传统"建筑见证时代 "竹林"是中国符号（3）

大家都需要有沟通的诚意

中国新闻周刊：从你的泉州“小当代美术馆”到这个“分成两半的城市”，你还是很注重建筑传统和文脉？

张永和：这和我的经历有关。我接触到的东 大家都需要有沟通的诚意

    中国新闻周刊：从你的泉州“小当代美术馆”到这个“分成两半的城市”，你还是很注重建筑传统和文脉？

    张永和：这和我的经历有关。我接触到的东西以西方的为多，音乐、油画、小说都是如此，我对中国文化的了解比起我对西方文化的了解真是差太远了，我对西方当代艺术比较熟。

    到了美国之后，我觉得特别遗憾，发现中国文化和美国文化真的不同，每个美国人老想的是自己如何和别人不一样。后来我有机会去日本，发现他们真的能将最现代的观念和传统的形式并存在一起，特别有意思。

    回国后我发现许多年轻人怕传统，这是特别遗憾的一件事。还是应该去理解传统，当然我不是说完全拿来，还是要理解它。很多传统并没有那么快的消亡，可是我们没有很好地关心它。

    中国新闻周刊：青年建筑师大展的时候，萧默(建筑艺术历史与理论学者)提出来说有些设计他看不懂之类，你觉得是否中国一些老的建筑师太保守了？

    张永和：老的建筑师是一个时代的见证，我们是这个时代的见证。

    我说的对传统的关注、关心，和尊重他们这一代人的想法的确还是不太一样，不同代之间的建筑师也很少有交流。看不懂看得懂这事，我也有一个经验，我写过一本书叫《作文本》，出版后一片骂声，说看不懂，说我故弄玄虚。可能中国和美国相比有更多的不信任。

    不过有一次，碰到一个学生，他跟我说他老师让他看的《作文本》，他看了以后觉得从这本书里可以看到，如何用文字来搭一篇文章，它是非常精确的。

    大家都需要有沟通的诚意，反过来说，我们对那些老先生恐怕也没有很好的沟通。

    中国新闻周刊：你说你是个特别理性的人，怎么也喜欢文学呢？    

    张永和：我喜欢的文学范围特别窄，我喜欢的艺术也特别窄。我不太习惯表达感情的演出，像诗歌、跳舞，我都有点吃不消。

    我喜欢的其实都是很冷静的作品，比如罗伯·格里耶的《嫉妒》，这部小说完全是设计出来的，挺枯燥，可是你可以清晰地看到他是怎么把小说搭起来的。所以我喜欢侦探小说，恐怖小说我就完全看不下去。

    中国新闻周刊：2005年9月你就任美国麻省理工学院建筑系主任，至今三年了，你觉得中美之间的建筑教育差异大不大？    张永和：差异不算大，中国和欧洲的差异大。中国的建筑教育基本上是一个美术教育，这20年受到许多思潮的影响，但是又没有系统理清这些思想，就变成一个比较混乱的状态，美国少一点混乱。特别是东岸那些所谓的大学校，一般都是从理论到实践，中国还没那么清晰的认识。

    但是我恰恰不认同的就是从理论到实践，我觉得就直接造成了美国建筑好房子少的情况，也造成了建筑这行业脱离社会的事实。中国的情况就更严重了，有些学生鄙视建筑的物质性，他不关心房子怎么造，认为这是工匠应该关心的问题。

    美国文化和中国不一样，我去了以后就提出“从实践到实践”。第一个实践是建筑的核心知识，基本怎么盖一个房子，这样的基础知识在中国这样的国家可能都不好好教，所以建筑系的一个大学毕业生毕业后常常不会盖房子。

    中国新闻周刊：在现代中国这样一个大规模的都市建设过程中，你对中国当代建筑和建筑师有什么评价？

    张永和：就中国的建筑来说，从质量来说已经提高很多了，和质量一般的荷兰建筑比，我们差不太多。

    但是就思维方式来说，有些中国建筑师的确有点狭隘。我不是指那批根本没有想法没有抱负的建筑师，而是指在中国的建筑体制下(以留美为主)的建筑师恰恰限于一种形式主题的出发点。尽管我觉得很多建筑师做得也不错，可是我看不到太多持续发展的可能。不管是它与外国建筑像不像，至少思维方式里缺乏独立的思考。当然也不是所有人都这样。

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